Вторая мировая война.

Глокая Куздра

Гражданин форума
Команда форума
Краснодар, октябрь 1942 года
Немецкий горный егерь покупает редиску
Такие фотографии советская цензура прятала...
44567.jpg
 

Глокая Куздра

Гражданин форума
Команда форума
Август 1945 и японцы
8 авг, 2020 @ 03:22

Приближается круглая дата - 75 лет с начала Советско-Японской войны и как обычно это вызовет волну споров на тему того стала ли эта война причиной капитуляции Японии или нет.
Основные аргументы сторон давно известны, но мне давно хотелось выложить на обозрение публики одну небольшую иллюстрацию. Это - примерное состояние фронта по состоянию на 10 августа, когда Япония опубликовала сообщение о том что она соглашается капитулировать на условиях Потсдамской конференции
1.jpg

Черный цвет - это территория которую контролировала Япония, красный - территория освобожденная советской армией и ее союзниками (Монголия и Китай - показаны штриховкой). Голубенький цвет на море обозначает район действия ТОФ. Японские потери на этот момент составляли порядка 10 тысяч человек. Для понимания масштаба этих потерь: незадолго до этого в "мирной" (c) Хиросиме под атомной бомбой погиб военный гарнизон численностью в 20 тысяч человек.
А вот это - примерное состояние фронта на 14 августа. В этот день Япония подверглась в числе прочего последней американской бомбардировке а ее правительство - приняло решение о капитуляции. Потери японцев - порядка 30 тысяч человек.
2.jpg

Что у нас было дальше? В ночь с 14 на 15 августа в Японии происходит попытка военного переворота с целью заставить императора продолжать войну. Попытка проваливается, в полдень 15 августа император озвучивает по радио обращение к нации о капитуляции указывая на атомную бомбу как одну из основных причин и не упоминая советское вторжение. 16 августа командующий Квантунской армией отдает приказ о капитуляции своим войскам. Вечером 16 августа японская армия начинает сдаваться в плен.
Советское командование объявляет что не считает приказ о капитуляции поводом останавливаться на достигнутой линии разграничения. Армия двигается дальше, принимая по пути капитуляцию у гарнизонов. С целью ускорения процесса с 18 августа в японский тыл с воздуха начинают забрасывать десант. К 19 августа линия продвижения советских войск выглядит примерно так:
3.jpg

На этот момент сопротивление японцев в Манчжурии и на Сахалине практически прекращено, но еще продолжается на Курильских островах (бои там продолжатся до 22 августа). К 22 августа Советская армия свободно занимает оставшуюся часть Манчжурии, выйдя к Порт-Артуру, к 24 августа она занимает Корею до 50-й параллели. Японцы без боя сдаются в плен, их потери на этом этапе - более 600 тысяч военнопленных.
4.jpg

На карте выше показан итог. Разные цвета показывают продвижение советских, монгольских и китайских войск на 10 августа, 14 августа, 19 августа и 24 августа. Через неделю, 2 сентября, Япония подпишет окончательный акт капитуляции. Черная область на этот момент еще будет оставаться под японцами, но к октябрю китайскую часть отдадут Китаю, а южнокорейскую займут американцы. Японская армия за время боев потеряет 40 тысяч человек убитыми и ранеными и более 600 тысяч - пленными.
Для понимания источников информации: я использовал несколько карт привязывая их к на географической и перепроверяя по датам захвата ключевых городов
5.jpg

Выводы о важности и влиянии советско-японской войны на капитуляцию Японии и степень "разгрома" Квантунской армии по состоянию на 16 августа когда она де-факто прекратила сопротивление и стала массово сдаваться в плен решайте сами.
 

Глокая Куздра

Гражданин форума
Команда форума
Неизвестная война. Август 1941 – CCCР вторгся в Иран
Роман Мирою
26.08.2020
1.jpg

Когда-то в далёком отрочестве я, после просмотра советского художественного фильма “Тегеран 43”, задал своему учителю истории вопрос, на который он мне не ответил. Я спросил, каким образом Красная армия могла патрулировать улицы города Тегерана в 1943 году?

Ведь СССР не захватывал Иран, и Иран не входил в состав СССР, как среднеазиатские республики Туркменистан, Таджикистан и Азербайджан? Учитель истории мне ответил, что в Тегеране было наше посольство, советская разведка, и СССР тогда дружили по-“братски” с персами. Из советской военной энциклопедии я тогда с удивлением вычитал небольшую статью о “дружеской” военной операции советских войск 25 августа 1945 года под названием “Согласие”.

“Операция проводилась с целью обеспечения “безопасности” иранских нефтяных месторождений и налаживания путей снабжения Советского Союза нефтью и материальным обеспечением по ленд-лизу. Как вам, приемлемо такое пояснение для оправдания вторжения в суверенную нейтральную страну?

А вы, читатели, знали о советско-иранской войне? Про иранский фронт “Великой Отечественной”?! Про встречу советских и индийских (британских колониальных) войск? Охренительная история. О чём умалчивают российские потомки “дидов”, которые не так геройски воевали, как нападали на более слабые государства.

Да! Да! В августе 1941 советские войска вторгаются в Иран… И это тогда, когда миллионы советских солдат в котлах немецкого окружения – через считанные дни немцы замкнут блокаду Ленинграда! Как оказалось, московское советское командование не только готово на своё усмотрение бомбить Хельсинки (столицу нейтральной до этого Финляндии) в 1939, но и вторгаться в нейтральный Иран в 1941. И вам ещё не понятно, какие действия СССР спровоцировали Вторую мировую войну?

Чем больше читаю про настоящую историю мировых и прочих войн, тем сильнее у меня шок. Во всех войнах на европейском и азиатском пространстве Россия была либо их организатором, либо агрессором-зачинщиком.

Так вот, СССР счел, что ему необходим Персидский коридор для транспортировки ленд-лиза (а то на море – немецкие подлодки), да и не худо бы прибрать земли персидские под себя (своих-то у россиян всегда мало!). А если русским что-то надо, то все же должны с радостью отдать(ся). Построили россияне столицу Ленинград (Санкт-Петербург) у самой границы — это ж проблемы Финляндии, что слишком близко, отдавай, сосед, земли, они нам нужны. Ах вы, сволочи, не хотите такого счастья — ужо мы вам зададим кровавых бомбардировок, чухонцы.

И с Ираном, оказывается, такая же “фигня” произошла! «Советское правительство хотело включить Иранский Азербайджан и Туркменсахру («Туркменскую степь») в состав своего государства, а также привести к власти в Иране коммунистов» – ну, чем еще озаботиться в августе 1941-го?!? Как не экспортом социалистической революции в Азии. Дальновидность, дипломатичность и многоходовочки кровавые — это у россиян и их руководства в крови.
2.jpg
3.jpg

В чем же оказался виноват нейтральный Иран (где только недавно шах страну объединил, дороги построил, школы, страну из руин поднял)? «Стратегическое положение Ирана препятствовало обеспечению безопасности советских нефтеносных районов и тыла Красной армии и создавало угрозу британским военным маршрутам между Индией и Средиземноморьем”, т.е. “ты виноват уже тем, что хочется мне кушать”. Иран в течение долгих лет наращивал связи с Германской империей, стремясь противодействовать внешнеполитическим амбициям как первоначально Российской империи, так и затем Советского Союза. Государство налаживало экономические связи с Германией в силу неведения последней агрессивной колониальной политики по отношению к торговым партнёрам, свойственной англичанам и русским.
4.jpg

Реза Пехлеви, шах Ирана 1940г.
Первый виток напряжённости пришёлся на 1931 год в связи с ликвидацией Резой Пехлеви концессии Д’Арси, обеспечивавшей Великобритании эксклюзивное право на реализацию персидской нефти, от которой Иран получал прибыль в размере всего лишь 10—16 %. Под давлением союзников иранцы стали свёртывать торговлю с Германией. Реза Пехлеви не стал занимать агрессивную позицию, что было связано с достаточно сильным влиянием Великобритании и Советского Союза.

Даже Гитлер не позволил себе напасть на страны, объявившие о своём нейтралитете, такие как Швейцария и Швеция. Но СССР и “его союзники” чихали тогда на международные правила и право. Они вероломно напали на Иран, объявивший о нейтралитете во Второй мировой войне.

И опять повторюсь, но это охренительно, в августе 1941-го (!!!) – 3 армии… Было образовано 3 танковых клина общей численностью 1000 танков, действовавших при содействии моторизованной пехоты. У иранской армии на северо-западе танковые подразделения отсутствовали. Представьте себе, целых три полноценных советских армии вторгаются в Иран, бросив блокадный, окруженный немцами Ленинград (колыбель своей бандитской большевистской революции) на произвол судьбы. И оставив защищать столицу СССР Москву 28 выдуманных гвардейцев-панфиловцев у разъезда Дубосеково с московским народным ополчением, которое полегло почти всё в тех боях 1941 года на подступах к Москве.

А как знакома риторика русских для оправдания вторжения в чужую страну, особенно сегодня украинцам! Мы же хотели по-хорошему, мол, надо нам… Просили выслать немецких инженеров (которые как раз дороги шаху строили) и послов – тот отказался. Вот бы Россию кто попросили послов иностранных дружественных выслать, земли отдать, и сибирскую нефть заодно за долю малую… – они же всегда с дорогой душой, правда?

Ну, не захотели “по-хорошему” – “русофобы” и “фашисты” иранские. Раз не с нами, значит – против; стало быть, мочить их сами знаете где, как завещали великий Ленин, Сталин, Брежнев, а сегодня Путин.

Немцев в Иране было целых 690 человек (аки бандеровцев на майдане в Киеве в 2014) – “фашистское” же государство, сразу понятно – “их влияние считалось несоразмерным реальной численности в силу их занятости в стратегически важных отраслях, транспортной сети и сети связи”.

Про неприглядную роль Англии в этом грязном деле не буду – пусть англичане свою историю разбирают сами. США тоже отличились “глубокой озабоченностью”.

3 советские армии, значит, вторгаются в Иран. В страну, которая так поступала тогда: “дипломатическим представителям Ирана удалось вывести из занятой вермахтом Европы свыше полутора тысяч евреев, тайно гарантировав им персидское гражданство”!!! Такое вот “фашистское государство”, пособник гитлеровцев. Да, с российско-советской политикой любой чьим угодно пособником будет представлен московской пропагандой.

Шах в шоке вызывает послов, мол, что за “фигня”? А советские (и британские) армии уже маршируют по Ирану без объявления войны (у россиян принято всегда так возмущаться подобным фактом коварства немцев и прочих).

25 августа 1941 года, утром, в 4 часа 30 минут советский посол и британский посланник совместно посетили шаха и вручили ему ноты своих правительств о вводе в Иран советских и английских войск. Ну, им было надо, они же великие скрепные империи мировые.

Кстати, вот как вспоминал нападение Германии на СССР министр иностранных дел “товарисч” Молотов В.М. 22 июня 1941 г.:

“Шуленбурга [посла Германии в СССР] я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется”

Сравните оба “вероломства”

Шах шлет телеграммы Рузвельту – мол, Америка, помоги, что они творят, ваши союзники! Ну, кому охота ссорится с мировыми державами ради какого-то Ирана (Грузии, Украины). США выразили шаху “НАДЕЖДУ, что к “территориальной целостности” государства будет проявлено уважение” (т.е. посоветовали расслабиться и получить удовольствие, мол, это очень вежливые люди. Вам, персы, будет не очень больно).

Итак 3 советские армии: 44-я, 47-я Закавказского фронта, 53-я армия и около тысячи танков!!! При поддержке советской авиации… 25 августа 1941 года тремя клиньями вошли в Иран… форсировали реку Аракс и перешли границу со стороны Азербайджана в общем направлении на города Нахичевань, Хой, Тебриз, Джульфа. В момент перехода границы иранская пограничная охрана и жандармерия оказала незначительное сопротивление, подавить которое советским войскам не составило труда. А Каспийская флотилия советского ВМФ атаковала иранские порты и высадила в прикаспийских городах Ирана свои морские десанты. А еще 182 горный полк, а также “группы советских военных разведчиков и отделы военной разведки и контрразведки в Табризе, Ахвазе, Мешхеде, Керманшахе, Исфагане и Резаийе”. (Напомните об этом российским пропагандистам, когда будут рассказывать, как ополчение с 1 ржавой винтовкой на троих было брошено на танки Вермахта под Ленинградом).

На фото части Красной армии переходят границу с Ираном 25 августа 1941г.
5.jpg
6.jpg
7.jpg

Иранские военные требовали у шаха уничтожить дорожную сеть (а он ее с таким трудом только что достроил) – тот отказался; при полном отсутствии международной поддержки за считанные дни Иран пал.

Вот тут и произошла встреча советских и индийских (британских колониальных) войск (вот вам и 2-ой фронт 1941 года). Как вам сюжет?
На фото весёлые советские и британские оккупанты в Иране август 1945 г.
8.jpg
9.jpg
10.jpg

Англичане быстро взяли под контроль нефтяные месторождения, потопили остатки иранского флота.
11.jpg

На фото: Британские войска вступают на территорию нефтеперегонного завода г.Абадан, август 1941 г., Иран.
12.jpg

На фото: Иранский шлюп «Бабр» («Тигр»), потопленный флотом Великобритании. 25 августа 1941 года Иран.

Англичане в Иране 1941 г. хроника
Шах (а по тому, что я прочёл, он заслуживает уважения), предотвращая бессмысленные жертвы, приказал своей армии прекратить сопротивление. Но персы (некоторые) сопротивлялись, и даже завязывали упорные бои. 28 августа 1941 советские войска уже шли на Тегеран.

На фото: Красная армия входит в г. Тебриз, Иран, 1941 г.
13.jpg
14.jpg
15.jpg
16.jpg

Признаюсь, никогда до этого не видел фото советско-британского парада в Тегеране!
Фото: “Советские и индийские военнослужащие во время дружеской встречи, август-сентябрь 1941 года”.
17.jpg
18.jpg

На фото: Красная армия входит в Тегеран. Иран, 1941 г.
19.jpg
20.jpg
21.jpg

На видео-хронике празднование захвата Ирана войсками СССР и Великобритании. Предательство сына шаха, крон-принца Мухамеда Пехлеви.
22.jpg

29 августа 1941 года армия Ирана сложила оружие перед англичанами, а 30 августа — перед Красной армией.
23.jpg

На фото: пленные иранские солдаты, те, которые не трусы, и сопротивлялись советской оккупации в 1941 г.
24.jpg
25.jpg
26.jpg

На фото: Мохамед Реза Пехлеви, шах Ирана, 1943г.
8 сентября 1941 г. было подписано соглашение, которое определяло зоны оккупации между СССР и Великобританией. Иранское правительство обязалось выслать из страны всех граждан Германии и других стран союзников Берлина, придерживаться “строгого нейтралитета” (а до этого был вероятно мягкий?) и не препятствовать военному транзиту стран Антигитлеровской коалиции. Соглашение вступило в силу на следующий день. Шах Реза Пехлеви, отказавшийся утвердить вторжение войск “союзников”-оккупантов, был принужден к отречению от престола. В 1942 году шахом (с согласия и СССР и Великобритании) стал его сын — Мохаммед Реза Пехлеви

Союзники вывели свои войска из Тегерана 17 октября, территория Ирана на время войны была разделена на советскую и британскую зоны оккупации.
27.jpg

Согласитесь, совсем в другом свете предстает Тегеранская конференция 1943г.
28.jpg

Практически весь урожай зерновых и овощей с фруктами северной части Ирана отошёл Советскому Союзу, «в результате чего возникла нехватка продовольствия для населения в Иране». Продовольственный кризис усугублялся и тем, что войскам оккупантов требовались еда и транспортная сеть для перевозки боевой техники, а Иран пережил голод и хлебный бунт (жестоко подавленный, кстати, Красной армией) — но СССР же и Россия никого никогда не оккупировали, а только “освобождали”. Такую российско-советскую “свободу” от “угнетателя” шаха получил народ Ирана.
29.jpg

В годы войны по Персидскому коридору прошли 26—34% грузов Советскому Союзу по ленд-лизу. (От проклинаемого теперь россиянами Запада).
30.jpg

На фото: состав цистерн с иранским бензином и соляркой для СССР, 1942г. (готовится битва за Сталинград).
В Иране за годы советской оккупации появилась Народная партия Ирана… А к моменту вывода оккупационных советских войск — провозглашены иранские “ДНР” и “ЛНР”: Демократическая республика Азербайджан и Иранская республика Курдистан. Власти Ирана хотели было расправиться с сепаратизмом и восстановить конституционный порядок, но дорогу им преградили советские войска. Защищать чужую демократию советско-российский святой долг (это у себя они ее терпеть не могут, а у других — не тронь, бо народы же имеют таки право). На оккупированных территориях началась советская вакханалия пропаганды и репрессий НКВД.

На фото: Штаб советского НКВД в г. Казвин, Иран 1941 г.
31.jpg
32.jpg
33.jpg
34.jpg

35.jpg
36.jpg


Итоги операции “Согласие” (видимо, не Ирана) и её послевоенные последствия.
Суммарные потери, которые “союзники” понесли в ходе вторжения, были относительно невелики: Красная армия потеряла убитыми 40 человек, материальные потери — 3 самолета. Англичане потеряли 22 человека убитыми, 50 солдат были ранены, подбит 1 танк. Потери Ирана составили 800 человек убитыми, более 200 ранеными, 6 танков и 6 самолетов. Сколько советские и британские оккупанты убили мирных дехкан иранцев в результате уличных перестрелок, артиллерийских обстрелов и авиабомбардировок – никто не считал. Не свойственно это оккупантам и агрессорам – считать чужие потери мирного населения. Зачем фиксировать свои военные преступления? (В Афганистане Москва тоже не считала, сколько убивала мирных жителей).

В итоге шах Ирана Реза-Шах-Пехлеви вынужден был отречься от престола. Его англичане арестовали до выезда из столицы и заключили под стражу. Шаха отправили на положении пленника в Южно-Африканский Союз, где он и умер в 1944 году в Йоханнесбурге. Его сын согласился сотрудничать с оккупантами. Наследный принц Мохаммед Реза Пехлеви принял присягу и занял пост шаха Ирана.

Дальше тоже было по-советски хорошо! 6 марта 1944-го Молотов поставил вопрос об «Увеличении экономической и культурной помощи народу Южного Азербайджана» (Это как сегодня “ДыНыРы” на Донбассе. Ну, если уж “кормить” школьников, то не у себя же). Согласно договорённостей «2 марта 1946 года, по прошествии 6 месяцев «после прекращения всех военных действий», англичане приступили к выводу своих войск с территории государства Иран, однако советская сторона ОТКАЗАЛАСЬ поступить так же, мотивируя своё решение «угрозой безопасности Советского Союза» – ну, ясен пень! Не для того входили, чтобы уходить.

А вот тут только США и ООН как-то заволновались. В 1946-то. Как бы российские красные, коммунистические бандюки-“победители” не победили и союзников по ленд-лизу.

К этому времени американцы уже сбросили атомные бомбы на Японию, вероятно, чтобы предотвратить ее оккупацию СССР. Потому что 16 августа 1945 года Сталин отправил телеграмму президенту США Трумэну о том, что Советский Союз желает оккупировать часть “собственно японской территории”, чтобы возместить моральный ущерб, нанесенный русскому общественному мнению оккупацией японцами в 1919-21 годах “всего советского Дальнего Востока”. В советские притязания, как известно, входили все Курильские острова и половина острова японского большого острова Хоккайдо (оригинал: http://doc20vek.ru/node/1330 )
37.jpg

В мае 1946 года, после предъявления в новообразованный Совет Безопасности ООН первого в истории организации официального обвинения иранским правительством СССР в неисполнении обязательств по деоккупации Ирана, явившегося и первым испытанием эффективности ООН в решении международных вопросов после Второй мировой войны. Это вызвало жёсткую реакцию на Западе. Сталин в тот период ещё не был готов резко рвать с США и Англией, так как надеялся на их экономическую помощь в послевоенном восстановлении СССР. Он добился отсрочки вывода советских войск и передачи решения этого вопроса соглашению между СССР и Ираном. По некоторым сведениям, США тогда пригрозили сбросить атомную бомбу на Баку, если СССР немедленно не уберётся из Ирана. В апреле шах согласился на создание советско-иранского нефтяного консорциума (потом он не стал выполнять это соглашение), и начался вывод советских войск. Советский Союз вывел Красную армию из Ирана. Совет безопасности ООН, однако, не предпринял прямых шагов по оказанию давления на СССР. Первые сигналы попустительства безнаказанности теперь уже нового красно-коричневого агрессора.

После того, как СССР был вынужден все-таки вывести войска, в Иране находилось только «сводное воинское формирование Вооруженных сил СССР, состоящее, главным образом, из специалистов по ремонту и эксплуатации разного рода вооружения и военной техники. Их пребывание в Иране осуществлялось по “приглашению” правительства страны» – вон оно чё, Михалыч! У россиян, преемников СССР, и военных баз-то отродясь не было — только специалисты по “приглашению” да любители соборов “шпили -вили” из ГРУ ГШ РФ.

«О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух…»
В российской истории советское вторжение и оккупация Ирана называется Иранской операцией или Иранским кризисом. Так же, как российско-грузинская война — Грузино-Абхазским конфликтом, Чеченская война — контртеррористической операцией, а российских военных в Украине и вовсе до сих пор “ихтамнет”, это всё местные попочленцы симпатики рускомирские. И вот до сих пор Россия всё несёт свободу и демократию (Афганистану, Чечне, Ирану, Средней Азии, Сирии, Палестине, Ливии), а там после их ухода начинается расцвет фундаментализма, и национализма – странно, не правда ли? И за что русских так не любят? Теперь вам, читатели, понятно, почему иранский народ в 1979 году так дружно сверг своего шаха Мохамеда Пехлеви? Предателей никто не любит. Теперь вам, россияне, понятно, почему Иран поддерживал моджахедов Афганистана в войне против СССР? Теперь понятны истоки ненависти персов-иранцев к англичанам, американцам, советским русским, и шаху – предателю своего отца?

P.S. А была еще советско-иранская война 1920-21г… Молодая российская советская республика, измученная гражданской войной с собственным народом, напала не только на Польшу — они открыты всем направлениям агрессии, то есть, “помощи”, принуждения к миру, возвращения земель, “защите” соотечественников и прочим проявлениям духовности и уважения к международному праву. Красная армия уже побывала в Северном Иране в 1920-1921 гг., когда стремилась разжечь революцию на Востоке. Тогда больше года просуществовала Персидская Советская Республика, попытавшаяся даже захватить Тегеран. Но это уже другое историческое дело о военных преступлениях московских режимов Российской империи против мира и международного правопорядка.
 

Глокая Куздра

Гражданин форума
Команда форума
1944 или 45 год. Старший сержант Николай Корнеев, командир миномета 204 минометного полка, 1919 года рождения, призван Ново-Деревенским РВК Новодеревенского района Рязанской области, русский, беспартийный, 4 класса образования
На обеих руках — женские часы. Видимо, трофейные.
555555.jpg 555556.jpg
 

Глокая Куздра

Гражданин форума
Команда форума
Марк Солонин: "Вовсе не наказание преступников было целью Нюрнбергского процесса"
22.jpg

20 ноября
Ровно 75 лет назад, 20 ноября 1945 года, во Дворце юстиции города Нюрнберг начал работу Международный военный трибунал. Группе бывших руководителей Третьего рейха были предъявлены обвинения в военных преступлениях. О значении Нюрнбергского процесса "Новые Известия" поговорили с историком Марком Солониным.

- Как на Нюрнбергском процессе проявились противоречия, которые потом вылились в холодную войну?
- Противоречия, которые вылились в холодную войну, на мой взгляд, появились не в ходе и не в результате Нюрнбергского процесса. Они были неизбежны. Эти противоречия были заложены в самой удивительной формуле «Антигитлеровская коалиция демократических стран». Вот кто у нас одержал победу во Второй Мировой Войне и принудил фашистскую Германию к полной и безоговорочной капитуляции – «Антигитлеровская коалиция демократических государств». И в этой коалиции в качестве "демократического государства" присутствовала сталинская империя, чудовищный режим, который еще до начала Второй Мировой Войны успел совершить все без исключения преступления, которые были вменены в ходе Нюрнбергского процесса нацистскому режиму гитлеровской Германии. Начиная с насильственного захвата власти, ликвидации демократических свобод, бессудных расстрелов, систематического использования пыток, концлагеря – всё по полной программе.

Хочу уточнить: существует распространенное заблуждение, что в СССР репрессировали по классовому принципу, а нацисты – по национальному принципу. Это не так. Большевики начали с того, что убивали людей по классовому принципу, а потом перешли и к убийствами по национальному принципу, причем в огромных масштабах. Вспомните про так называемые «национальные операции» НКВД в 1937 – 1938 годов: польская операция, немецкая, латышская, финская, китайская... Людей расстреливали за "неправильную национальность" десятками и сотнями тысяч. Всего с августа 37 по ноябрь 38 г.г. в рамках всех «национальных операций» было приговорено к расстрелу 247 тыс. человек. Самая крупная кампания – польская, в ходе которой были убиты более 110 тыс. человек. Имеются даже не воспоминания, а показания тех чекистов, которые сами позднее оказались под топором репрессий, как они брали обычные телефонные справочники и выписывали людей с польскими фамилиями.

На момент начала Второй Мировой Войны сталинский режим успел совершить все преступления, которые через шесть лет в Нюрнберге были вменены нацистам. Были убиты, лишены свободы и имущества миллионы людей. Опять же, хочу напомнить Заявление Госдумы РФ от 2 апреля 2008 года, в котором дословно сказано, что "в результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, погибло около 7 млн. человек". Семь миллионов. Это больше, чем погибло мирного советского населения на оккупированной немцами территории. Вот такой был замечательный участник «коалиции демократических стран». Могли ли не возникнуть глубокие противоречия внутри этой коалиции?

Возвращаясь к Нюрнбергскому процессу. Черчилль, как известно, предлагал и, на мой взгляд – абсолютно правильно предлагал, не устраивать никаких судов, никакой долгой и нудной юридической тягомотины, а просто составить совместным решением руководителей Великобритании, Соединённых Штатов и Советского Союза список главных нацистских преступников, применительно к которым должна быть немедленно после установления личности применена смертная казнь. Поймали, установили личность, расстреляли. Это было простое решение, абсолютно соответствующее представлениям о правде и справедливости сотен миллионов людей того времени. Я бы даже добавил, что это соответствовало представлению самих преступников о том, что их ждёт. Гитлер покончил жизнь самоубийством, Геббельс убил себя, свою жену и своих детей, Гиммлер покончил жизнь самоубийством. Так же поступили большое количество преступников меньшего масштаба. Все они прекрасно понимали, что после всего содеянного, после десятков миллионов погибших, сотен миллионов изувеченных, после разрушенной в хлам и сожжённой Европы ничего другого их не ждёт, меньшего наказания они не заслуживают.

Но произошло то, что произошло. Товарищ Рузвельт и на этот раз поддержал товарища Сталина, и решено было устроить Суд. То есть наказать нацистских преступников, военных и политических руководителей гитлеровской Германии через якобы (это моя оценка) юридически безупречные решения международного суда. На мой взгляд, это была тупиковое и заранее обречённое решение. Потому что в самой идее Нюрнбергского трибунала, в том, как она была реализована, заложено нарушение фундаментального принципа права «Никто не может быть судьёй в своём собственном деле». Один из участников конфликта не может быть судьей для своего поверженного противника. Это не суд, а издевательство над правосудием. Это первое.

Во-вторых, был нарушен другой фундаментальный принцип права – никто не может быть наказан за действия, которые на момент их совершения не считались преступными. Именно на этом и строилась работа защиты в Нюрнбергском трибунале, которые по каждому поводу говорили: ну да, он был генералом, он принёс присягу и в соответствии с законами Германии выполнял свой офицерский, генеральский долг. Какие претензии?

Ну да, промышленники финансировали Гитлера - а какой закон Германии они нарушили, финансируя вполне легальную политическую партию? Так что формально-юридические основания для обвинения были чрезвычайно зыбкими. И результат, что называется, налицо: трое обвиняемых получили оправдательный приговор, четверо избежали смертной казни.

- А почему Сталин настаивал на проведении трибунала?
- Причина тут совершенно понятная. Товарищ Сталин со свойственной ему гениальной прозорливостью понимал, что пройдёт год, два, десять, двадцать. Раны войны заживут, траншеи зарастут травой, и в конце концов вырастет поколение, которое спросит - а как это сталинская империя оказалась в перечне "демократических стран"? И что делал Советский Союз в течение первых двух лет этой войны? И вообще говоря, кто и как эту войну начал? И как так получилось, что борец против агрессии, неизменно миролюбивый Советский Союз в результате войны прирос территориями? Причем в составе Советского Союза осталась и та разбойничья добыча, которую он награбил в 1939 – 1940 годах в соответствии со сделкой с Гитлером, в соответствии с Пактом Молотова – Риббентропа, по которой они разделили Восточную Европу. Сталину даже позволили остаться на той части территории Финляндии, которую он захватил в ходе агрессивной войны зимой 39-40 гг, причем по согласованию с Гитлером. Это что за победа такая демократических стран, если военные преступления были награждены получением территорий?

Поэтому, чтобы такие вопросы не задавались, чтобы тех, кто такие вопросы задаёт (например, меня) можно было бы немедленно заклеймить как пособника фашистов, реваншиста, адвоката Гитлера и так далее, для всего этого нужно было закрепить в юридическом решении, в решении суда фундаментальную идею, что Вторую Мировую войну развязал только один участник – гитлеровская Германия, что преступления в ходе этой войны совершал только один участник, агрессию против соседей совершал только Гитлер. И так далее. А Советский Союз был неизменно белым и пушистым. Именно эту фундаментальную для Сталина задачу решал и решил Нюрнбергский трибунал.

Вовсе не наказание нацистских преступников было его целью. Понятно, что тех 10 человек, которых повесили в Нюрнберге, можно было повесить безо всякого суда. И никто бы никогда, ни через десять лет, ни через сто лет не усомнился, что все они заслуживали того, чтобы их повесить на первой же сосне. Совершенно не нужен был затянувшийся на 316 дней Нюрнбергский процесс, чтобы наказать злодеев. Процесс нужен был для того, чтобы отмазать одного злодея – самого Сталина. И страшным, трагическим, позорным символом этого стал советский обвинитель – прокурор товарищ Руденко, который принимал самое активное участие в Большом терроре 1937 – 1938 годов, который был залит кровью невинных жертв не только в переносном, но, возможно, и в прямом смысле, ибо на актах о расстрелах более пяти тысяч человек есть подпись, что расстрел произведён в присутствии прокурора Руденко. И вот этот человек, этот злодей и преступник, который должен был оказаться на одной скамье вместе с судимыми нацистскими преступниками, выступал в качестве обвинителя, произносил речи, сотрясал воздух, говорил о попранной демократии и нарушении прав человека.

- Что на процессе пошло не так, если в Европе до сих пор есть неонацисты, а в немецких силовых структурах до сих пор находят группы любителей Адольфа Гитлера?
- Я могу лишь ещё раз повторить, что квази-юридическое, квази-законное мероприятие под названием "Нюрнбергский процесс" и не могло решить задачу искоренения нацизма, нацистской идеологии, и не решило её. Нацистских преступников можно было казнить без всего этого балагана с судом. А глубочайшая денацификация Германии была проведена совершенно другими, скажем честно - очень жесткими мерами. В Германии был разрушен бомбардировками каждый третий дом, под бомбами погибли полмиллиона детей, не говоря уже про взрослых. Страна и армия были принуждены к безоговорочной капитуляции. И уже в дополнении к этому была проведена огромная работа по очень жёсткому перевоспитанию жителей. При этом не надо забывать, что в Германии всегда были люди, которые ненавидели нацистов. Именно эти люди получили возможность в новой Германии формировать новые органы власти. Немецкому народу сильно помогли, но он и сам приложил огромные усилия, чтобы преодолеть своё прошлое.

Говорить же о том, что в современной Германии есть нацистские группы – да, они есть.

Я предполагаю, что в каждом крупном городе-миллионнике есть педофилы, некрофилы, сатанисты – кого только нет, но они представляют собой ничтожное маргинальное меньшинство, которое никак не участвует в управлении страной и не имеет сколь-нибудь заметного влияния на окружающих. Германские неонацисты находятся примерно в том же маргинальном статусе, и я не думаю, что нам надо сильно о них переживать.

- Почему для России так важен Нюрнбергский процесс? Как он сказался на понимании Холокоста?
- Здесь, безусловно, два вопроса и их необходимо разделить.
После того, как коммунистический режим рухнул, и начала формироваться, при всех оговорках, постсоветская Россия, не мог не возникнуть и возник на уровне общественного сознания, на уровне политики, публицистики, философии вопрос о том, какой же была роль СССР в этой ужасной войне. В её возникновении, в том, как она продолжалась, как завершилась? И как она продолжилась после 9 мая 1945 года тем, что называлось "борьбой с буржуазным националистическим подпольем" на территории Западной Украины (то есть, в Восточной Польше), партизанской войной в самой Польше, в Эстонии, Латвии, Литве, продолжилась в преступлениях, совершённых сталинским режимом в самой Германии в ходе её оккупации и после капитуляции. Достаточно напомнить, что использование принудительного рабского труда населения оккупированных территорий – одна из статей обвинения, которая была вменена нацистским преступникам. Это именно то, чем занялся Советский Союз: более 250 тысяч немцев, гражданских лиц, среди них множество женщин, по решению военно-оккупационных органов были вывезены на принудительные работы в Советский Союз. Причём эта жестокая, бесчеловечная мера не имела никакого смысла даже в качестве возмещения тех разрушений, которые нацисты совершили на нашей территории - гораздо разумнее было использовать их труд в Германии, где они с немецкой производительностью на немецком заводе сделали бы что-то полезное вместо того, чтобы превратиться в безымянные могилы в Карельских лесах.

Таким образом, вопрос о роли и ответственности сталинской империи не мог не возникнуть. И он возник в 90-х годах. Нельзя не вспомнить «Ледокол» Суворова, который перевернул мозги миллионов людей, и всю дальнейшую дискуссию. В этой ситуации для апологетов Сталина и сталинщины – а они, на мой взгляд, сейчас задают тон и в российских СМИ, и, что гораздо печальнее, в Государственной Думе Российской Федерации, как нельзя кстати пришлись решения Нюрнбергского трибунала. Да, они имеют внешний вид юридического документа, приговора суда, признанного во всём мире. А в приговоре Нюрнбергского трибунала словечка даже нет о том, что Советский Союз в чём-то виноват! И это очень удобно тем, кто считает своей задачей отбеливать чёрного кобеля, которого отмыть добела всё равно не удастся. Но они этим заняты с энтузиазмом.

Что же касается "понимания Холокоста", то надо уточнить - в какой стране? Если мы говорим про Советский Союз, то позиция советских властей и советской государственной пропаганды определялась чем угодно, но только не Нюрнбергским трибуналом. Позиция же эта известная. С самого начала войны советская пропаганда окружила заговором молчания гитлеровский геноцид еврейского населения на оккупированных территориях. Была изобретена универсальная формула – «мирные советские граждане». Именно так описывались все преступления, которые совершались в ходе геноцида еврейского народа. «Нацистские изуверы согнали к противотанковому рву мирных советских граждан - коммунистов, комсомольцев и рабочих». Могу напомнить небезызвестный эпизод, когда в официальном заявление по поводу освобождения Освенцима, слово «еврей» не было употреблено ни в одном падеже.

Дальше было дело расстрелянного Еврейского антифашистского комитета, дело врачей, весь тот разгул государственного антисемитизма, который в конце сороковых годов приобрёл масштабы уже вполне сопоставимые с масштабами антисемитской гитлеровской пропаганды. Именно эти непростые процессы и определяли позицию советских властей, советской пропаганды, учебников советской истории, советского кинематографа к этой теме.

- Как Нюрнбергский процесс сказался на послевоенном устройстве мира?
- Я думаю, что Нюрнбергский процесс никак не сказался на послевоенном устройстве мира. Всё было точно наоборот. Именно то устройство мира, которое выросло из победы «Антигитлеровской коалиции демократических стран», сделало возможным и "холодную войну", и "железный занавес", расколовший Европу. Победа коммунистов в Китае и те десятки миллионов человеческих смертей, которые потянула за собой победа коммунистов в Китае – всё это также было предопределено той политической конфигурацией, в которой закончилась Вторая Мировая Война. А Нюрнбергский процесс, в ходе которого кровавый прокурор Руденко выступал в качестве пламенного обвинителя фашизма - это просто маленькая, не имеющая принципиального значения, но очень показательная, очень яркая иллюстрация того устройства мира, к которому пришло человечество ценой неисчислимых жертв, принесенных на алтарь победы над гитлеровской Германией.
 

Глокая Куздра

Гражданин форума
Команда форума
Этого вы еще не знали...

Приказ 1948 г. о передаче оборудования Бухенвальда в ГУЛАГ.
Бараки и оборудование из нацистских концлагерей в Бухенвальде и Мюльберге вывезли в СССР для использования в лагерях ГУЛАГа.
gulag.jpg
 

Глокая Куздра

Гражданин форума
Команда форума
Что Сталин сделал бы с Ленинградом, если бы его захватил Гитлер

8 сентября 1941 года, когда Ленинград окружили немецкие и финские войска, начался страшный 872-дневный период в истории города – блокада. Мало кто знает, что, опасаясь за судьбу войск Ленинградского фронта, Сталин готов был сдать город вермахту – но уже в разрушенном виде.

«Эти планы кажутся невероятными»​

Согласно версии ряда исследователей, генерал армии Георгий Жуков накануне переброски на Ленинградский фронт получил от Сталина инструкцию: в случае, если северную столицу не удастся удержать, её следует взорвать, а войска – вывести из окружения. Речь шла о полумиллионе солдат и офицеров, спасение которых, учитывая грандиозные потери 1941 года, представлялось Ставке важнейшим делом.
Однако сам Жуков в «Воспоминаниях и размышлениях» утверждает, что узнал о подобных планах только 9 сентября, по прибытии в блокированный город. Понимая, насколько шокирующей в 1969 году могла быть правда военного времени, маршал «щадит чувства читателей», умалчивая о подробностях операции.
«Уже в Смольном я узнал, что рассматривается вопрос о мерах, которые следует провести в случае невозможности удержать Ленинград, – писал Жуков. – Эти меры (я не буду их перечислять) предусматривали уничтожение важнейших военных объектов. Сейчас, четверть века спустя, эти планы кажутся невероятными».
Жуков явно лукавит, употребляя словосочетание «военные объекты» – на самом деле под этим понимались отнюдь не только штабы, казармы и оборонные предприятия.
Некоторые публицисты видят в готовности Сталина уничтожить Ленинград признак застарелой ненависти вождя к «городу Кирова», однако в действительности ничего особенного в этих планах не было. Масштабные разрушения были городским вариантом тактики «выжженной земли». Показательна в этом смысле судьба Киева. Перед приходом немцев советские диверсанты заминировали древний Крещатик, и он буквально взлетел на воздух через несколько дней оккупации.

«План «Д»​

Нереализованные «меры» по уничтожению промышленности и инфраструктуры Ленинграда историки именуют «Планом «Д». Сборник рассекреченных документов, проливающий свет на эту операцию, был опубликован в 2005 году в серии «Архив большого дома». По словам участвовавшего в издании историка Никиты Ломагина, подготовка плана по предприятиям Ленинграда началась 15 сентября, а актуальным он оставался вплоть до февраля 1944 года. Перечень объектов, подлежащих уничтожению в случае отхода войск, составляли особые «тройки» при райкомах ВКП (б) Ленинграда. Координировал работу прилетевший из Москвы вместе с Жуковым заместитель наркома внутренних дел Всеволод Меркулов.
В некоторых публикациях масштабы запланированных разрушений сильно преувеличены – говорится о 58 тысячах объектов, в т.ч. жилых домов. В действительности же, как следует из обнародованных документов, к началу октября появился список из 380 объектов (из них 250 важнейших). В нём фигурируют как крупные промышленные предприятия (Ижорский завод, «Электросила», завод им. Кирова), так и менее ценные для обороны (дрожжевой завод, фабрика грампластинок). Также планировалось взорвать крупные магазины («Пассаж», Дом Ленинградской Торговли), электростанции, железнодорожные депо, телефонные станции, мосты через Неву и т.д. Здания предполагалось поджигать и затапливать, а приборы и агрегаты на заводах – разбивать топорами и кувалдами. Часть взрывных устройств, вероятно, как и в Киеве, должна была сработать уже после занятия города немцами.
«Если всё это так, то становится понятным, почему городские власти не заготовили запасов продовольствия. Они были заняты минированием», — отзывался о «Плане «Д» автор «Блокадной книги» Даниил Гранин.
С одной стороны, в вышесказанном нет ничего необычного для тех времён. Например, в Москве на случай оставления города был план по уничтожению 1119 предприятий. С другой стороны, судьба гражданского населения Ленинграда представлялась властям второстепенной. Планов всеобщей эвакуации не составлялось, и часть жителей была обречена на то, чтобы быть погребенной в руинах разрушенного города.


Тимур Сагдиев
 

stifen

Продължително пребиваващ
Тов. Хитлер не был таким людоедом, как его подельника тов.Сталина. Он сказал, что не будет брать город, чтобы не взять на себя заботу о населения. Белофинны остановились на старой границе, не вели боевые действия и практически с их стороны не было никакой блокады. И тут есть такой вопрос насчет блокады - каким образом Ленинград поставлял миллионы тонн боеприпасов и вооружения Большой земле!?. В том числе танки и тяжелые корабельные орудия? Почему тов. Сталин не посылал питание умирающему городу ? Есть два ответа, которые полностью дополняются. Первый - личная ненависть к городу, второй - пропаганда немецких зверств.
 

Глокая Куздра

Гражданин форума
Команда форума
Совместный парад вермахта и Красной армии в Бресте 1939 год.
Parade1939.jpeg

Генерал Гудериан (в центре) и комбриг Кривошеин Семён Моисеевич, 28 ноября 1899 года рождения (справа).
 

STT

Продължително пребиваващ
Совместный парад вермахта и Красной армии в Бресте 1939 год.
Генерал Гудериан (в центре) и комбриг Кривошеин (справа) Семён Моисеевич, 28 ноября 1899 года рождения.
Гудериан тогда, видимо, ещё не был антисемитом...
 
Сверху